Simbolos NAZIS nos novos sets Indiana Jones

[AVCampos]

[quote="PocasNuckie"]
(por acaso ninguém arranja um smilie com a frase acima mencionada?)[/quote]
É só escolher, freguês!

[JMCampos]

[quote="PocasNuckie"]
Esta thread dá-me sono ....

(por acaso ninguém arranja um smilie com a frase acima mencionada?)

Pocas
[/quote]



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Posso dizer que detesto os nazis, tal como detesto tudo o que é fundamentalista ou intolerante.
Mas os símbolos, bons ou maus, fazem parte da nossa história, como já alguém disse - e de certeza que não vai ser por ver uma suástica que alguém se vai tornar nazi.
Esta polémica é parecida com a das decalcomanias de tabaqueiras nos modelos de automóveis de corrida - se os verdadeiros as tinham, não é natural que os seus modelos - que se pretende terem alguma semelhança com eles - também as tenham?

Já alguém passou a fumar depois de colar uma decalcomania de Marlboro? Francamente!...

[androidex]

Para spacemarine:

O meu único problema é não ser racista/fascista e muito menos achar piada a um símbolo daquela natureza num brinquedo para crianças, seja ele Lego ou outro.
Ainda mais a Lego! (com toda a lenga lenga do bem, direitos humanos, etc.)
Para quem gosta de história e de conhecer a história aquele símbolo injustamente usado para o mal é sinónimo das maiores atrocidades contra a humanidade nos tempos modernos, o que me enoja por completo.
Mas se calhar toquei nalgum ponto fraco e, claro, gostos não se discutem!

Para Pokas: nem vou comentar mais uma investida indirecta da sua parte (a partir de agora agradeço que nos tratemos por você) no sentido de achar que um meu post lhe faça sono. Aliás esse é um problema seu, não meu.
Mesmo não me conhecendo pessoalmente tomei conhecimento por parte de outro sócio do desconforto (?) que alguns meus comentários aqui lhe têm causado. A PLUG é sua?
Não me admira que exista PLUG e 0937

Androidex

[Hyphos]

Vamos manter-nos dentro do tópico para não me obrigarem a moderar as mensagens. Comentários pessoais façam-nos por PM

Paulo
Administrador

[spacemarine]

[quote="androidex"]
Para spacemarine:

O meu único problema é não ser racista/fascista e muito menos achar piada a um símbolo daquela natureza num brinquedo para crianças, seja ele Lego ou outro.
Ainda mais a Lego! (com toda a lenga lenga do bem, direitos humanos, etc.)
Para quem gosta de história e de conhecer a história aquele símbolo injustamente usado para o mal é sinónimo das maiores atrocidades contra a humanidade nos tempos modernos, o que me enoja por completo.
Mas se calhar toquei nalgum ponto fraco e, claro, gostos não se discutem!

Não me admira que exista PLUG e 0937

Androidex

[/quote]

Meu caro androidex, o seu problema pode não ser "ser racista" mas parece-me que poderá ser "ser faccioso" por que á partida pôe de lado o símbolo Nazi, ou seja estigmatiza a nação Nazi.

Eu não tenho pontos fracos no aspecto da história, vivo tão bem com nazis, com Gaulistas, Salazaristas e até com Bin Ladistas. Não somos ninguém para julgar a história nem os seus acontecimentos, temos de saber é analisar a história, e isso implica os vários pontos de vista da questão. Devemos saber estar em paz com a história para desta forma podermos debatê-la sériamente, sem preconceitos e medos.

Hoje em dia sabemos perfeitamente que o cinema é uma grande arma de lavagem cerebral, e a própria televisão também. Quase tudo a que tivemos acesso foi do ponto de vista Yankee, sem a menor sombra de dúvida. E a menos que o sr. Androidex tenha tido uma experiência directa com os "Nazis" ou algum seu familiar, não vejo razão aparente para o seu julgamento precipitado. Ou por acaso desconhece que os próprios portuguese foram dos povos Europeus, que mais mal provocou à nação judaica ??!!

Mudando de rumo, devo dizer, que a própria Lego se recusou firmemente fazer réplcas perfeitas dos soldados alemães que aparecem nas cenas de "Indiana Jones" isto devido ao facto de ter sido um país, a Dinamarca, ocupado pelas forças armadas de Hitler, durante a WWII, o que implica memórias bastante vivas em muitos cidadãos. Eu pessoalmente, prefiro de longe, o maior rigor histórico possível, desta forma congratulo-me se a Lego decidir a partir de agora e nos sets para 2009 deste tema, repôr o rigor historicista, que lhe tem faltado, aliás até noutros temas já anteriormente editados.

[androidex]

Caro Spacemarine.

Sendo eu branco e casado com uma africana não sou mesmo racista, e por isso tenho MESMO a minha consciência tranquila.
Por outro lado dispenso as suas alegações sobre história pois estou bem documentado e sim tive vários membros da minha família perseguidos pela PIDE e alguns estiveram no Tarrafal, infelizmente.

Tenho mais do que razões de sobra para simplesmente sentir nojo por tal símbolo.

Mas por favor, pode estar descansado que eu sei bem qual é o meu lugar na sociedade, e por isso não admito a ninguém lições do que quer que seja.
É uma questão de liberdade em todos os sentidos.

Quanto à Lego, lamento que tal "erro" tenha ocorrido mas, do meu ponto de vista, e do qual tenho o direito de colocar aqui o que coloquei, pois entendo que o fórum é livre, e não um qualquer clube dos amigunhos, certo?

Androidex

[pesgores]

Esta discussão está a ir um pouco longe de mais...

Mas se houver porrada, contem comigo 

[Nuno Lino]

Acho que este assunto não é descabido no nosso forum. É lego não é??? Então é normal nós discutirmos se o simbolo nazi devia ali estar ou não, como discutimos se um set devia ter uma determinada peça que devia ter um autocolante ou ser impressa.

O Androindex colocou a questão e deu a sua opinião de uma forma vincada, aliás como sempre faz. O Vitor respondeu a contrapor, de uma forma vincada, aliás como sempre faz. Acho que ninguem ao expressar a sua opinião de uma forma vincada queria dizer que o outro não devia expressar a opinião dele. Esta conversa frente a frente não se tinha passado nada. É o mal da internet, não se veem caras.

Percebo a opinião do Androidex e concordo com algumas coisas. Devia a Lego meter o simbolo nazi nos seus set, se nem armas quiz usar durante muito tempo?

É uma boa questão e compreendo o androidex, mas também acho que a lego tem vindo a mudar a sua filosofia nos ultimos tempos. Não tenho uma opinião definitiva sobre o assunto, percebia completamente que a lego não o utiliza-se, mas por outro lado, é um catalogo preliminar, que veio a público por muitas coincidencias. Não é o catalogo definitivo, vamos aguardar para ver como é.

Por outro lado concordo com o Vítor, quando diz que se a lego faz set's de um filme e no filme aparecem esses simbolos então eles devem estar nos set.

Quanto ao resto, como dizem os nosso estatutos, aqui toda a gente é bem vinda independentemente, do credo, da raça ou da sua orientação.

Como muito sabem sou autarca, mas aqui tento ao maximo não me manisfestar politicamente. Devemos centrar-mo-nos na questão central que é se a lego faz bem ou mal, e deixar as nossas convicções sobre o(s) regimes que estiveram por trás de determinado(s) simbolo(s).

Ó Vitor, tu que és um gajo sempre muito directo, agora que és da direcção, pensa lá duas vezes antes de desatinares. Eu sei como é dificil, e muitas vezes não consegui, mas agora dou-te o recado que passaram a vinda a dar-me.  :P  Deixa lá a história se o regime era bom ou mau ou se foi intoxicação de propaganda. Falamos disso no proximo encontro...

Abraço

Nuno Lino

[pesgores]

Mas daqui a bocado, se não tiverem calma, isto torna-se igual ao tópico dos clons chineses...

Curiosamente, quem esteve na origem de ambos os tópicos foi o Androidex...

[Hyphos]

[quote="pesgores"]
Mas daqui a bocado, se não tiverem calma, isto torna-se igual ao tópico dos clons chineses...

Curiosamente, quem esteve na origem de ambos os tópicos foi o Androidex...
[/quote]

Há algum mal em se discutir ideias 

Não me parece, somo todos diferentes e temos direito a ter opiniões diferentes.

[Roger_the_gogogo]

[quote="Hyphos"]
[quote="pesgores"]
Mas daqui a bocado, se não tiverem calma, isto torna-se igual ao tópico dos clons chineses...

Curiosamente, quem esteve na origem de ambos os tópicos foi o Androidex...
[/quote]

Há algum mal em se discutir ideias 

Não me parece, somo todos diferentes e temos direito a ter opiniões diferentes.




[/quote]

Sim é a discutir ideias que acabamos de nos conhecer melhor...

Houve sim um ou dois posts mais mauzinhos mas de resto a discussão até estava interessante.

[spacemarine]

[quote="androidex"]
Caro Spacemarine.

Sendo eu branco e casado com uma africana não sou mesmo racista, e por isso tenho MESMO a minha consciência tranquila.
Por outro lado dispenso as suas alegações sobre história pois estou bem documentado e sim tive vários membros da minha família perseguidos pela PIDE e alguns estiveram no Tarrafal, infelizmente.

Tenho mais do que razões de sobra para simplesmente sentir nojo por tal símbolo.

Mas por favor, pode estar descansado que eu sei bem qual é o meu lugar na sociedade, e por isso não admito a ninguém lições do que quer que seja.
É uma questão de liberdade em todos os sentidos.

Quanto à Lego, lamento que tal "erro" tenha ocorrido mas, do meu ponto de vista, e do qual tenho o direito de colocar aqui o que coloquei, pois entendo que o fórum é livre, e não um qualquer clube dos amigunhos, certo?

Androidex


[/quote]

O sr. androidex não leu ou não percebeu o meu post, porque lá o que está escrito, entre outras coisas, é que a menos que algum familiar directo tenha tido encontros desagradáveis com os tais senhores, eu não compreendo o seu juízo de valores. Ora, como pelos vistos alguns familiares seus tiveram más experiências, nesse caso, até poderei ter alguma compreensão pelo seu julgamento, mantendo no entanto as minhas resevas no que toca á linearidade que pretendeu expor.

Quanto ao símbolo Nazi no tocante ao material lego directamente ligado com as cenas da história original do "Indiana Jones" continuo a dizer, a Lego deve-se manter o mais fiel possível aos factos.

[androidex]

Caro Spacemarine, vou fazer de conta que não percebi que me está a tentar chamar de ignorante ou pouco inteligente, pois acho que é melhor.
Não tive nenhum familiar, assim como provávelmente a esmagadora maioria dos portugueses, que tivesse ido parar às mãos dos nazis durante a 2ª guerra, na Alemanha, o que não quer dizer que não possa não gostar de tal ideologia.
Essa sua teoria morre aqui, pelo menos para mim.
Quanto à questão de ser ou não racista sei o que sou e, volto a repetir, não admito que ponha em causa isso, pois não me conhece o suficiente para tentar insinuar o que quer que seja.
Pelos seus comentários, mantendo também algumas reservas, também posso deduzir que gosta dessa ideologia.

Como diz o ditado: fique na sua que eu fico na minha.

Androidex

[androidex]

Para Pergores.

Androidex= terror do fórum?

Cumprimentos!

Androidex

[isabruna]

Querem discutir ideias discutem-nas MAS não levem as coisas para o nível pessoal. Nem criem mau ambiente porque ninguém quer optar por um dos lados.
Resolvam-se por PM.

Beijos