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Re: China no seu melhor

Enviado: 30 jul 2008, 18:33
por androidex
Para Conchas LA: já tenho uma filha só para actualizar ;). E Mandarim até que é interessante. Mas gostos não se discutem ;)
Pessoalmente respeito mais uma civilização com pelo menos 3 mil anos de história do que uma feita de indios e cowboys.

Qualquer dia a Lego vai ter de fazer como os outros, aumentar os lucros.
E por onde começará?

Os modelos Orient Expedition podem ser uma nova abordagem comercial, quem sabe...

Androidex

Re: China no seu melhor

Enviado: 30 jul 2008, 18:36
por PocasNuckie
pesgores

Tu, mais que ninguém, como fã de Brikwars, devias ter Megabloks!

Para depois teres o prazer de os aniquilar no campo de batalha, com as forças do LEGO® genuíno.  :fixe:

Pocas

Re: China no seu melhor

Enviado: 30 jul 2008, 19:24
por Conchas
[quote="androidex"]
Para Conchas LA: já tenho uma filha só para actualizar ;). E Mandarim até que é interessante. Mas gostos não se discutem ;)
Pessoalmente respeito mais uma civilização com pelo menos 3 mil anos de história do que uma feita de indios e cowboys.

Qualquer dia a Lego vai ter de fazer como os outros, aumentar os lucros.
E por onde começará?

Os modelos Orient Expedition podem ser uma nova abordagem comercial, quem sabe...

Androidex
[/quote]

Óptimo, assim pelos menos não ficarás frustrado com o que o futuro nos reserva a nós (menos mal) e aos nossos filhos!
Até podemos todos fazer plásticas para ficar com os olhos em bico, se é que não vamos já ficando...

Por acaso interessa-me mais a nossa história do que a deles mesmo com 3 mil anos.
Tb existem outra civilizações mais antigas já extintas que me interessam mais (só espero que a nossa não se lhes junte).

A mim incomoda-me um bocado ver aqui colegas a fazer enabling de Chineses, para daqui a uns meses ficarem no desemprego, porque a pressão das empresas é mandar tudo para China, produzir barato para vender caro no Ocidente.
Daqui a não muito tempo colapsam definitivamente as economias ocidentais e deixam de vender por cá. Contudo na China tb não vão vender porque ele não compram nada nosso...

Mas é comotu dizes, cada um como do que gosta e promove aquilo que mais lhe agrada, ou neste caso o futuro que mais lhe convém.

Re: China no seu melhor

Enviado: 30 jul 2008, 20:52
por ups
[quote="pesgores"]
[quote="ups"]
A diferente prende-se em ser fã de LEGO e fã de jogos de construção.
[/quote]

Se te tornasses fã duma marca clone da LEGO®, acabarias por comprar LEGO por saberes que são melhores.

[/quote]

Mas aí nao tinha a visão única de LEGO. Comprava LEGO e outra coisas e nao ficaria preso apenas à "qualidade" podia interessar designs e preço. É esse o ponto que poderia chegar.

Re: China no seu melhor

Enviado: 30 jul 2008, 22:02
por androidex
Caro Conchas: para mim tanto se me dá que a Lego faça na China, na Polónia, etc.

A culpa da situação económica Mundial é culpa de todos nós, conscientemente ou não...

Não querendo dramatizar todos nós sabemos, por exemplo, que morrem por minuto milhares de crianças no Mundo. E? É a triste realidade da humanidade.

Continuo a frisar uma vez mais que ainda "não" vi aqui ninguém a defender a tal política de baixa de preços que penso ser alcançável a médio prazo.

Se a Lego mandar fazer peças na China, ou onde for mais barato, todos ficam a ganhar. O controlo de qualidade só dependerá da própria Lego, tal como milhares de empresas já o fazem.

Não sou nem a favor nem contra. É a realidade do sistema ocidental ;)

Quer queiram quer não este assunto transcende o simples facto de se ser fã da Lego.

Não sou gestor nem quero ser, pois acho que são todos uns tecnocratas, sem ofensa.

E Lego reciclável? Para quando? Era uma boa! (juntávamos tampinhas e podiamos contribuir para o fabrico de mais peças :expectation:)

Androidex

Re: China no seu melhor

Enviado: 30 jul 2008, 22:11
por BionicDroid
[quote="androidex"]
E Lego reciclável? Para quando? Era uma boa! (juntávamos tampinhas e podiamos contribuir para o fabrico de mais peças :expectation:)
Androidex
[/quote]
Pois, mas acontece que as vulgares tampinhas de garrafa de água ou similares não são feitas em Crylonitrile Butadiene Styrene, ou seja  ABS e se fossem feitas neste material a que preço iria-mos pagar uma garafinha de água.

Re: China no seu melhor

Enviado: 30 jul 2008, 22:13
por androidex
Façam noutro material. O planeta agradece :fixe:

Androidex

Re: China no seu melhor

Enviado: 30 jul 2008, 22:30
por BionicDroid
Pois mas a durabilidade do brinquedo acho que ficava comprometida, não estou a ver plástico vulgar a manter as várias propriedades ao longo de décadas. tenho alguns Set´s com quase 40 anos e a única alteração sofrida foi que as peças se tornaram mais rígidas mas também na altura não era utilizado o ABS,  existem vários factores que por vezes nós desconhecemos mas que fazem parte da resposta em não utilizar plástico vulgar.

Re: China no seu melhor

Enviado: 30 jul 2008, 22:45
por gads
Tenho acompanhado esta thread com interesse, está na altura de lançar também a minha posta de pescada.

À partida também considero os valores um pouco altos mas depois de uma análise mais cuidada até nem por isso.

Tal como já foi aqui referido, a qualidade paga-se e por vezes bem cara.
Sim, concordo que a LEGO ao longo destes 50 anos construiu uma marca poderosíssima podendo neste momento dar-se ao luxo de cobrar um pouco mais.

Sim, também pode ser mais caro por decisão de marketing.
O preço psicológico é uma componente muito importante na decisão de determinar o preço de um produto e um preço alto muitas vezes transmite a "sensação" de qualidade.
Quantas vezes vão a uma loja e muitas vezes até optam por um produto mais caro pensando "este deve ser melhor porque é mais caro" :P

No entanto, desde que decidi abrir negócio por conta própria, comecei-me a aperceber de muitas coisas que antes não tinha em conta.

É fácil criticar e dizer que os produtos podiam ser mais baratos... Mas por vezes isso é complicado.
Dando apenas um exemplo simples, sabes quais são as despesas para pagar um salário a um empregado em regime de contrato?
Para além do valor bruto que é entregue ao empregado, junta-lhe mais uma percentagem para pagar à Segurança Social e seguro de trabalho.
Para agravar ainda mais as contas, um empregado trabalha 11 meses e a empresa tem de pagar 14 meses...

Claro que ao transportar-mos um negócio para países mais baratos "salariamente", com menos exigências em direitos de trabalho, etc. pode tornar um produto mais barato.
Claro que pode.

Mas tal o Conchas tem vindo a apontar, será que é isso que realmente queremos?

Mesmo assim a LEGO tal como outras grandes empresas, é obrigada a adaptar-se à economia global, transportando parte da produção para o méxico e outros países mais "baratos".
No entanto, orgulha-se de manter operacionais alguns pontos de produção na Europa.


Eu confesso que sou fã desta marca, assim como existem fãs de clubes de futebol ou outras equipas.
Não sou fanático.
Não compro na concorrência por continuar a acreditar que estou a comprar um produto melhor e que merece o dinheiro que pago por ele.

Claro que ao pagar um valor superior, estou à espera de uma assistência também superior.
E não é isso que acontece?
Quantas marcas clones tens tu, que te enviam gratuitamente sem grandes questões as peças que te faltam no set que acabaste de comprar?

Eu sou daqueles que embora considere os valores altos, não os considero demasiado caros para a qualidade, serviços e afins que estou a adquirir.

Claro que quando surge um set que acho demasiado caro, refilo e não compro.
E se fores a ver esses sets, normalmente vendem-se com maior dificuldade, o que também não tem muito interesse para a empresa.

Re: China no seu melhor

Enviado: 30 jul 2008, 23:16
por spacemarine
[quote="androidex"]

Pessoalmente respeito mais uma civilização com pelo menos 3 mil anos de história do que uma feita de indios e cowboys.




[/quote] Sobre esta de história de indios e cowboys, não percebi... ??? E civilização com pelo menos  3 mil anos... ? ??? Muito menos... Afinal quem consideras indios e cowboys ? Nós, os portugueses ?? Ou será que falas de toda a civilização ocidental, como sendo de índios e cowboys ?? E essa dos tres mil anos ?? ??? Quererás com isso dizer que a civilização chinesa é mais antiga que a nossa ?? Então desengana-te meu amigo, porque andas no "limbo". A civilização ocidental começou a sua caminhada em direcção ao desenvolvimento, pelo menos, uns 8 mil anos antes da oriente. E isto define-se, principalmente a partir do momento em que o homem deixou de ser nómada e passou a cultivar, de alguma forma, a terra com o objectivo de se sustentar e sobreviver.

Re: China no seu melhor

Enviado: 30 jul 2008, 23:50
por Cpt_Cookie
[quote="androidex"]
Caro Conchas: para mim tanto se me dá que a Lego faça na China, na Polónia, etc.

A culpa da situação económica Mundial é culpa de todos nós, conscientemente ou não...

Não querendo dramatizar todos nós sabemos, por exemplo, que morrem por minuto milhares de crianças no Mundo. E? É a triste realidade da humanidade.

Continuo a frisar uma vez mais que ainda "não" vi aqui ninguém a defender a tal política de baixa de preços que penso ser alcançável a médio prazo.

Se a Lego mandar fazer peças na China, ou onde for mais barato, todos ficam a ganhar. O controlo de qualidade só dependerá da própria Lego, tal como milhares de empresas já o fazem.

Não sou nem a favor nem contra. É a realidade do sistema ocidental ;)

Quer queiram quer não este assunto transcende o simples facto de se ser fã da Lego.

Não sou gestor nem quero ser, pois acho que são todos uns tecnocratas, sem ofensa.

E Lego reciclável? Para quando? Era uma boa! (juntávamos tampinhas e podiamos contribuir para o fabrico de mais peças :expectation:)

Androidex
[/quote]

Apenas tenho isto para dizer...  :clapping:
Parabens pela clareza de pensamento e pela boa argumentação

Re: China no seu melhor

Enviado: 31 jul 2008, 00:03
por Conchas
A verdade é que grande número de vezes somos tentados a falar de coisas que desconhecemos ou não dominamos de todo!!

Que tal Googlar por "Recycling ABS"?

Quem acha que pode produzir novo LEGO a partir de peças antigas que se desengane...
Mas claro que podemos andar entre 40 e 60 anos para trás e voltar aos tempos do CA, para ter LEGO ainda pior que o Chinês actual, ou então fazer LEGO de garrafinhas de água ou refrigerantes recicladas... e acima de tudo barato.

Claro que não sou rico e também gostava que o LEGO fosse mais barato! Mas não é na nossa terra e nas terras onde é a margem da TLG é marginal e por só não serviria para sustentar o negócio.

Imaginemos agora que a LEGO tinha mesmo acabado aqui há um dois pares de anos atrás e viviamos agora inundados de peças de plástico chinesas.
Pois é, não creio que estivéssemos para aqui a falar.

Porque o cerneda questão não é o ABS nem o preço do mesmo. É o processo de criatividade e a forma como é desenvolvido e posto em prática pela TLG e não por outros.


Foi um prazer conhecer-vos!
Agora vou à procura do fórum da concorrência. ;)

Re: China no seu melhor

Enviado: 31 jul 2008, 09:56
por Conchas
Nem de propósito... a discussão continua tb quente noutro fórum (para quem pensa que os LAs não se preocupam e não fazem a pressão que podem sobre o assunto).

Não são argumentos brilhantes, mas são respostas vindas bem do interior e core da TLG, sobre este assunto.
Há inclusivamente, quem tenha escrito que não ia postar isto na sua comunidade, porque queria viver o dia seguinte :-\.

"I asked EVP Mads Nipper from Corporate Management how he would explain the price differences between the USA and most other markets. Here is his response:

Our selling costs in Europe and Asia are higher than in the US because of the size of US market and retailers (economies of scale). Furthermore, the US market is by far the most price competitive in the world. These factors combined mean that we have for years priced our products higher in eg Europe than the US. In recent years, the difference has been increased due to the weakening US dollar - but we have consciously decided not to let this (hopefully short term) weakening of the dollar hurt the US consumer. And in order to stay profitable as a company, we cannot decrease our European prices - especially seen in the light of increasing cost pressure on oil, labor etc. Finally, final pricing in the market place is obviously determined by retailers, which is something we cannot and will not influence.


Tormod"


Para quem não sabe o que é 'EVP',

Mads Nipper
Executive Vice President
Market & Products


Portanto excepto o próprio CEO, ninguém com mais responsabilidade sobre o assunto poderá vir acrescentar nada a esta justificação.
É uma opção consciente e deliberada, conduzida pela empresa assente nas justificações acima, quer se goste ou não.

Re: China no seu melhor

Enviado: 31 jul 2008, 10:12
por androidex
Para spacemarine: não ando no "limbo" na senhora!

Os Portugueses têm mais de 3000 anos de existência????? Como?! :D

O ocidente não é mais antigo que o oriente até porque está demonstrado cientificamente que os mais antigos registos humanos derivam da zona da Papua Nova Guiné, que são bem na zona oriental, mais propriamente oceania, certo?

Mas isso não importa aqui. Respeito mais os chineses do que os americanos, ingleses, etc. mas isso é pessoal e como diz o ditado gostos não se discutem... ou então é a "guerra" imediata (pelo menos comigo é assim). :expectation:

Continuo a ver que se derivou da questão essencial: o porquê das cópias "contra" a Lego.

Se eu não fosse fã da Lego não estava aqui. Agora não sou é comodista...

Androidex

Re: China no seu melhor

Enviado: 31 jul 2008, 10:23
por androidex
Para Conchas LA: eu não falei em reciclar à toa, mas por acaso até trabalho nessa área (reciclagem de energia eléctrica).

Não vou alongar esse assunto porque tecnológicamente tudo é possível e hoje em dia a ciência da tecnologia dos materiais permite "quase" tudo. ;)

Quanto à questão dos preços, e para finalizar, a culpa é, óbviamente, do mercado Americano, tal como acontece noutros sectores.
Paciência, é o preço de sermos ocidentais ;)!

Androidex