PLUG

Olá pessoal... Preciso de um conselho de pessoal mais especializado  Ando há já algum tempo para adquirir um comboio. O meu primeiro comboio...    Mas onde encontrar??  Tenho corrido tudo mas nada...  A lego shop diz que estes não estão disponivel para o nosso pais...

o assunto já está a ser discutido neste tópico:
http://www.plug.pt/forum/http://localho ... ic.php?t=9
(embora o nome dele seja pouco explícito)

Boa tarde a todos,
É a primeira vez que escrevo neste fórum, conheço-o á pouco tempo. Essencialmente desde alguns dias antes da exposição da Lourinhã quando fiz uma busca pela net de sites ligados ao tema. Desde então tenho estado ligado a ele quase diariamente. É sempre bom estar "in" das novidades que vão ocorrendo por cá.
E gosto bastante do que vejo. Parabéns.
Eventualmente já existe algures no fórum uma resposta, mas não tive oportunidade de "vasculhar". O que pretendo saber, caso me possam ajudar, que tipo de comboio posso comprar que seja movido a electricidade? Um que venha de origem já eléctrico e não modificado. Caso não haja, que comboio existe que se consiga alterar para poder ser movido a electricidade?

[quote="Ironman"]
Boa tarde a todos,
É a primeira vez que escrevo neste fórum, conheço-o á pouco tempo. Essencialmente desde alguns dias antes da exposição da Lourinhã quando fiz uma busca pela net de sites ligados ao tema. Desde então tenho estado ligado a ele quase diariamente. É sempre bom estar "in" das novidades que vão ocorrendo por cá.
E gosto bastante do que vejo. Parabéns.
Eventualmente já existe algures no fórum uma resposta, mas não tive oportunidade de "vasculhar". O que pretendo saber, caso me possam ajudar, que tipo de comboio posso comprar que seja movido a electricidade? Um que venha de origem já eléctrico e não modificado. Caso não haja, que comboio existe que se consiga alterar para poder ser movido a electricidade?
[/quote]
Olá e bem-vindo à  !
Antes de mais, porque não te apresentas por cá na nossa secção de Apresentações seguindo o nosso formulariozito? 

---

Em relação àquilo que pedes na tua mensagem:
Os comboios são todos "eléctricos"  Podem é ser a pilhas ou ligados à corrente 
sim, é brincadeira, mas a falar a sério...são mesmo todos eléctricos

O que tu pretendes perguntar é comboios alimentados a corrente eléctrica, não é verdade?  Pois bem:
Já existiram dois "sistemas" de comboios alimentados a corrente: um a 12v (12 volts, mais antigo) e um 9v (9 volts) mais recente. Ambos utilizavam carris metálicos para a condutividade eléctrica, alimentada através de um transformador.

O sistema 9v foi descontinuado em 2006, com o abandono da produção das linhas "metálicas" (com carril metálico)

Os fãns de LEGO procuraram fazer uma campanha para "salvar" este sistema de 9v, o "Save 9v train", mas mesmo assim a LEGO não cedeu...

o Sistema 9v foi substituído pelo sistema IR (infravermelho, a pilhas) que entretanto também foi descontinuado para o novo sistema, inaugurado este ano, com recurso a motores POWER FUNCTIONS e sistema de comunicação infravermelho, alimentado a pilhas e/ou bateria recarregável.
Actualmente as linhas de comboio da LEGO são totalmente feitas em plástico.

Comboios como tu queres precisam de linhas, transformador e motores que entretanto a LEGO está a descontinuar e a fazer desaparecer. Pela empresa, só se conseguem comprar alguns (poucos) elementos através da LEGO Shop@home.

Comboios, esses... a LEGO já não produz... os últimos, se não tou em erro, foram o 4511 e o 4512, em 2002.

Agora, para comprar esses comboios, só em segunda mão, por exemplo, através do www.bricklink.com, ou um lote do ebay... enfim, só "indirectamente", porque pela LEGO, já não dá...   

Era essa a ideia, a de ligação á corrente.
Devo decidir-me pela última versão, pois torna-se mais simples de adquirir do que ir ao mercado de usados procurar máquinas antigas.
As máquinas e carris antigos são compativeis com o novo sistema? Isto é, mais tarde poderei usar equipamento antigo para ser utilizado no novo sistema?
Peço desculpa por estas perguntas, mas é que sou muito "verde" nestes assuntos.
Qual a razão para a Lego descontinuar "continuamente" as suas ideias? Será por motivos económicos? Por eventualmente, ser perigoso a crianças?
Mais tarde farei a minha apresentação no local adequado.
Obrigado.

Os comboios antigos, que recolhem energia das linhas, não funcionam nestas novas, que são completamente de plástico. O contrário é que é verdade, pois para os comboios novos, movidos a pilhas, tanto se lhes faz o material de que os carris são feitos.

[quote="Ironman"]
Era essa a ideia, a de ligação á corrente.
Devo decidir-me pela última versão, pois torna-se mais simples de adquirir do que ir ao mercado de usados procurar máquinas antigas.
[/quote]
Olha que não é tão difícil assim adquirir um comboio "antigo", mas confesso que é preciso estar "dentro do ramo" para se compreender as coisas.
Difícil não é... Barato é que... não comento  pode-se ter sorte e arranjar um achado, ou então gastar uma "pequena" fortuna...

[quote="Ironman"]
As máquinas e carris antigos são compativeis com o novo sistema? Isto é, mais tarde poderei usar equipamento antigo para ser utilizado no novo sistema?
[/quote]
Todos os sistemas de comboios são compatíveis (excepto monocarril, mas esse não conta para este "totoloto"). O tamanho da bitola é sempre o mesmo.

Os carris "metálicos" (para 9v) e os carris actuais encaixam entre si.

[quote="Ironman"]
Peço desculpa por estas perguntas, mas é que sou muito "verde" nestes assuntos.
[/quote]
não faz mal... ou melhor, faz, mas pouco... Ao menos tás a perguntar coisas concretas em que a resposta não é assim tão óbvia como isso.   

[quote="Ironman"]
Qual a razão para a Lego descontinuar "continuamente" as suas ideias? Será por motivos económicos? Por eventualmente, ser perigoso a crianças?
Mais tarde farei a minha apresentação no local adequado.
Obrigado.
[/quote]
A justificação "oficial" foi o custo de produção das linhas, nomeadamente devido à aplicação da parte metálica... Coisa que é custosa de engolir, já que os carris "totalmente em plástico" não são assim tão mais baratos que os metálicos... 

[quote="Ribatagus"]

A justificação "oficial" foi o custo de produção das linhas, nomeadamente devido à aplicação da parte metálica... Coisa que é custosa de engolir, já que os carris "totalmente em plástico" não são assim tão mais baratos que os metálicos... 
[/quote]

Olha que o custo deve ser bem inferior. As linhas 9V implicam "assemblagem" as actuais não. Só por aí o custo de produção deve baixar para menos de metade... As chatisses tb porque são menos fornecedores menos confusão etc.

O facto de o preço de venda não ser muito diferente, não significa que não o fosse e mtermos de preços de produção.

Como o preço tem muitas vezes de ser definido em função do que as pessoas estão dispostas a pagar pelo produto, o que devia estar a acontecer é que a margem das linhas anteriores estava compleatamente corroída senão mesmo no vermelho.


A solução anterior além dos custos de material, maquinagem e mão de obra, tinha também impactos na cadência de produção o que tem impactos brutais no custo de produção.

O preço das linhas também baixou significativamente. Pagas o mesmo por caixa, mas nas de 9v vinham 8 rectas ou 8 curvas, agora mais ou menos pelo mesmo preço trás 8 rectas e 8 curvas.

Os desvios custam cerca de metade.

Por isso acredito que o factor preço de venda ao publico também foi muito importante.

Nuno Lino

[quote="Ironman"]
...descontinuar "continuamente"... [/quote]

Finalmente alguém conseguiu reduzir a escrito a política ferroviária da TLC. Parabéns 

[quote="Jollyroger"]
[quote="Ironman"]
...descontinuar "continuamente"... [/quote]

Finalmente alguém conseguiu reduzir a escrito a política ferroviária da TLC. Parabéns 
[/quote]
Política Ferroviária e não só... (há mais casos de "descontinuações" que francamente... não se compreende!)

Mas fazendo um pouco de história:
O primeiro sistema (4,5v) funcionava a pilhas, era algo "lentinho", tinha um controle por alavanca lateral com 3 posições: para a frente, para trás, parado. Não era muito fácil a sua manobralidade porque era preciso mexer no comboio em movimento...

Surgiu em sua substituição o sistema de 12v, alimentados a partir de um transformador ligado à corrente eléctrica. Usava os mesmos carris do sistema anterior e no meio deles passou a ter um "carril central" com parte metálica que, através de dois pinos debaixo do motor, fornecia-lhe electricidade. O comboio era controlado no transformador, onde era possível regular a velocidade do comboio e a sua direcção. Este sistema chegou a ter umas particularidades que infelizmente o seu sucessor não herdou: cancelas automáticas que fechavam quando o comboio passava e voltavam a abrir e semáforos que faziam literalmente o comboio "parar" e "andar" conforme a luz que estivesse acesa!

A terceira evolução foi o sistema de 9v, também alimentado a partir de um transformador. Este sistema dispensou o carril central de alimentação e os pinos de contacto eléctrico: os carris onde o comboio circula têm uma parte metálica que, através das rodas metálicas do motor, lhe fornece corrente. Este foi, para mim, o melhor sistema de comboio de todos: para além de ser alimentado a "corrente", o aspecto visual dos carris metálicos era de longe o que melhor imita a realidade!  Foi pena não ter herdado as particularidades das cancelas e dos semáforos...

As únicas desvantagens que vejo nos comboios "a corrente eléctrica" eram, para mim:
- a montagem das linhas: era preciso garantir que estavam todas bem ligadas entre si;
- Era preciso garantir que não entravam em curto-circuito;
- Quando se usam desvios de linha criando "secções de linhas" diferentes: em cada "secção" da linha independente tem que levar um transformador ligado se quisermos que o comboio consiga andar nessa secção.

Tal como já foi dito, o custo da produção das linhas foi o principal responsável pela descontinuidade do sistema 9v...

Em sua substituição saiu o sistema IR (infravermelhos).  O formato das linhas manteve-se, apenas sem a parte metálica. O sistema funciona com um comando remoto a infravermelhos, com 3 canais de comunicação possíveis. Os motores são de 9v, alimentados a pilhas metidas no comboio.

Este sistema não teve grande sucesso... Eu aponto as minhas razões:
- a utilização de pilhas;
- o design do comboio fica limitado  com o uso da "peça" de chassis do comboio que leva as pilhas...
- a "comunicação" não é de todo eficiente: Funcionava bem a "pequenas distâncias", mas num layout "à AFOL", a distância e a falta de "linha de vista" comprometia o controle... se isto não acontecesse...  comboio não reage... os acidentes acontecem 
- Não se pode ter mais de 3 comboios a andar ao mesmo tempo... só há 3 canais disponíveis!
- É preciso estar MUITO ATENTO para que não hajam choques frontais (no sistema 9v/12v era impossível um comboio entrar em contra-mão, porque a corrente eléctrica "obriga" a que qualquer motor na linha rode no mesmo sentido)

Com o falhanço descomunal do sistema IR, a TLG procurou saber junto dos 'FOLs as suas propostas...

Em resultado dessa interacção, surgiu o sistema "actual": utiliza os motores "Power Functions" (PF), uma bateria recarregável, um receptor infravermelhos (PF) e um controle remoto de precisão que, ao contrário do sistema PF normal, dispensa a linha de vista permanente para o controle do sistema.

Este sistema actual é bastante melhor que o sistema IR anterior.
- Em vez de pilhas, existe uma bateria;
- de 3 canais, passou a ter 4 canais disponíveis
No entanto...
- a utilização de IR mantém o problema da "comunicação": se o comando e o receptor não se "vêem", os acidentes acontecem (aconteceu na Lourinhã com a "Esmeralda")
- o preço dos componentes PF para comboio são um bocado "puxadotes"... o "custo das linhas e do transformador" passou para o "custo da bateria, do comando, do receptor..."

O futuro dirá como as coisas evoluem...

Nem tive coragem de ler isto tudo, podes resumir

é um bom artigo e historial

vai ao el corte ingles e compra um dos lego, o 7939 ou 7938.
Diogo c

Suponho que passado quase um ano ele já tenha comprado o comboio