PLUG

A propósito de motorizar o 8265, tenho andado a angariar alguns componentes necessários.

Entre eles comprei há dias no Bricklink um comando 8885 novo. Como sempre, assim que tenho oportunidade, experimento logo o equipamento, seja ele novo ou usado, passível de poder vir com algum problema, e assim fiz com o comando. Meti-lhe umas pilhas e funcionou "beleza".

Hoje, passados 1 ou 2 dias desde que recebi e testei o comando, vou para o usar e "népia". Não comunicava. Experimento nos 4 canais e nada. 
O outro comando que tenho funcionava bem, por isso só podia ser mesmo um problema com o comando novo, pois nem trocas de pilhas resolviam a situação (todas em condições porque as medi e porque funcionavam no comando bom).

Pego na máquina fotográfica e, não sei se sabem, mas dá para ver se um led infravermelho está a acender quando visto numa máquina fotográfica porque o sensor óptico é sensível aos IV, e via piscar os LEDs emissores de ambos os comandos.



Ora se aparentemente o comando estava a transmitir, porque é que raio não era recebido o sinal? 

Vai de abrir o comando e verificar, medindo, o que estaria a ser transmitido e se era ou não recebido. Verifiquei que embora aparentemente tudo parecesse estar em condições, do comando avariado não chegava sinal ao receptor improvisado, embora estivesse presente no LED o sinal a transmitir.

Imagem onde se pode ver na parte de baixo a transmissão de sinal, e na parte de cima o sinal recebido. Neste caso foi usado o comando em bom estado.



Agora a imagem capturada do sinal enviado, mas na recepção nada aparece. Foi usado o comando avariado.



A título de curiosidade deixo mais duas imagens:

A bancada de teste:



O sinal transmitido e recebido em detalhe (o comando estava no canal 1, sem inversão de sentido activa, e pressionando o botão superior do lado direito, ou seja, azul para a frente)



Posto isto, embora o LED pareça acender, e porque o comando só tem 4 componentes externos (pelo menos visíveis na parte de cima) para além do microcontrolador, e todos parecem estar em condições, até porque o sinal chega efectivamente em boas condições ao LED emissor de IV, só desconfio que algo de errado se passe com ele.

Agora vêm umas questões:

Não é que seja crítico, mas por acaso alguém sabe qual a referência do LED emissor IV usado no comando 8885?
(Não sei se tenho lá algum por casa, mas pelo sim pelo não já mandei vir uns com referência TSIL6400 que devem servir na boa)

Como comprei isto a um tipo no BrickLink, como é que se poderia proceder para resolver a situação?

A LEGO dá suporte neste tipo de casos, ou temos que mandar isto de volta ao vendor?

Grato pela pachorra que tiveram para ler o testamento e por qualquer esclarecimento.

Se conseguir resolver isto, depois conto o resto da história. 

Abraço

Bem, assim de repende o que noto é que tens difrenças substânciais de Vpp e frequência à entrada do LED, nos dois comandos.
O que pode de facto idiciar um mau funcionamento no chip do que está avariado.
Essas diferenças estão-se a reflectir no receptor, fazendo inclusivamente que nada seja detectado num dos casos.

O grande mistério é como é que isso foi avariar de um dia para o outro sem lhe mexeres...

Qt a trocar, creio que o possas fazer fácilmente no Customer Service. Basta não contares a história toda, nem mostrares estas fotografias...
Se quisres contar tudo tb podes, é possível é que tenhas de dar muitas mais explicações e depois não as aceitem.

Não estou a contar pedir garantias ou devoluções, pois nesse caso não o teria aberto.

Acho que perder meia dúzia de euros que custe o comando, paga o preço da curiosidade. 

Mas perguntei porque isso pode ser importante noutras circunstâncias.

Quando à diferênça de amplitude de sinal, e a diferença no tempo entre envios de sinal, até admito que isso podesse ter alguma relevância na interpretação dos comandos recebidos pelo receptor 8884, mas eu estou a usar um circuito simples com um detector de sinais infravermelhos, para o qual é indiferente o que é recebido. A verdade é que no osciloscópio nada é capturado.

Quanto aos valores que estão apresentados no ecra do osciloscópio, eles não são relevantes nem serão de todo correctos.
A amplitude pico-a-pico (Vpp), e só podemos comprar o que é visível no canal 2 de cada uma das imagens, é num caso 2.60v e no outro 2.32, o que em qualquer caso daria para uma decente transmissão de sinal. (as diferênças de amplitude podem até dever-se ao estado das pilhas, pois creio que o LED é excitado por um transístor externo que lá anda pelo meio).
Quanto à frequência, é mesmo para esquecer o que lá está pois só estaria correcta se estivesse-mos a visualizar um sinal contínuo no tempo, e esse não é o caso. Para saber efectivamente qual é frequência de transmissão do sinal tinha que o ampliar e usar os cursores no modo temporal, pois medindo a largura de 1 pulso (período: T), saberia a frequência (f=1/T).

Bom... mas este nível de detalhe só importante se depois de conseguir algum sinal no receptor IV que estou a usar para ver o que é recebido no osciloscópio, verificar que o receptor 8884 não responde correctamente aos comandos, e aí deve ser mesmo o microcontrolador que terá algum problema, provavelmente de temporização, mas isso só saberei comparando os sinais de ambos os comandos 8885, o bom e o que agora está mau. Se for do microcontrolador é comando para o lixo.

[quote="Conchas"]

O grande mistério é como é que isso foi avariar de um dia para o outro sem lhe mexeres...

[/quote]

Pois isso é que é realmente intrigante. Mas eu até encaixei os comandos lado a lado, seleccionei canais diferentes, e andei a experimentar as 4 funções do 8265, avançar-recuar, braço e tilt da pá. Como tenho este material todo no sótão, e as crianças que eu saiba não foram lá, também não me parece que alguém podesse ter mexido nisso. 
De qualquer das forma o comando não tem sequer um arranhão.
É mais comando menos comando, mas queria resolver este mistério... lá isso queria.

Obrigado pela tua disponibilidade.

Abraço

Também pensei que fosses dar exactamente essas explicações, nomeadamente para a base de tempos.
Mas sendo assim que mais podemos adiantar... de facto parece que nada.
Agora parece que só a substituição do LED IR, pode esclarecer alguma coisa.

Pois em relação ao hardware...

Andei à procura e não encontrei informação sobre o hardware do 8885.
Nem Philo... nem nada...

Um passo possível seria sacar o LED do comando que está bom para colocar no outro, mas remover a placa implica dessoldar os contactos das pilhas, e não estou para me meter em aventuras pois desconheço a tolerância ao calor do plástico da LEGO.
Quando chegar a casa vou ver se tenho para lá algum LED IV perdido. Senão tenho que esperar que me cheguem os que encomendei e depois direi algo.

Por outro lado foi bom saber que se houver algum problema com material comprado no BL, e que possa estar supostamente dentro do período de garantia, poderá eventualmente ser resolvido directamente junto da LEGO. 

Abraço e mais uma vez obrigado.

Mas não me parece boa ideia dizeres que compraste no BL...

Como é que este tópico não me apareceu na lista de Tópicos Novos?! Enfim, adiante...

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Tendo em conta o que já foi escrito, que as tensões aos terminais dos LED's parecem OK, que não é recebido nada de nada do comando avariado, e que ele emite IV (comprovado pelo teste da câmara), terá acontecido de alguma forma o LED passar a emitir num comprimento de onde diferente, que ainda é recebido como IV pela câmara mas que é filtrado pelo receptor?

Para mim o passo seguinte seria comparar a luz de ambos os LED's para ver se efectivamente são do mesmo tipo. Na exposição da Lourinhã tive de desmontar um comando desses (mas por outra avaria: uma das direcções não estava a funcionar), e realmente tirar as PCB's para trocar o LED de um comando pelo do outro deverá ser o cabo dos trabalhos.

Seja como for, não deites o comando fora! Na pior das hipóteses, sempre dá para um TechNuget (já agora, é "nuget" ou "nugget" que se escreve?).

[quote="AVCampos"]
Na pior das hipóteses, sempre dá para um TechNuget (já agora, é "nuget" ou "nugget" que se escreve?).
[/quote]

Ainda ontem rectifiquei uma calinada dessas num dos menus laterais.
Mais outra para actualizar qd puder... 

[quote="AVCampos"]

Seja como for, não deites o comando fora!...

[/quote]

Eu sou um "sucateiro" de 1ª 

Se o comando não for reparável, hei-de dar algum uso à caixa do comando, até porque ando há muito com ideias de fazer um comando mas por rádio frequência, e a caixa deste poderia vir mesmo a calhar.

Ontem ainda fui ver se tinha algum LED em casa, mas não tive sorte. Terei que esperar pelos que encomendei... e vamos ver se dão para o gasto.

Obrigado pela vossa participação. 

Abraço

[quote="Mortymore"]Eu sou um "sucateiro" de 1ª  [/quote]
Hurra, já não me sinto sozinho no mundo!

[quote="Mortymore"]Ontem ainda fui ver se tinha algum LED em casa, mas não tive sorte. Terei que esperar pelos que encomendei... e vamos ver se dão para o gasto.[/quote]
Se não derem, há também estes. Esse site faz qualquer "MacGyver de sofá" sentir-se como um miúdo numa loja de doces (pelo menos a mim faz!) e, até agora, nunca tive problemas com as coisas que lá comprei.

Este é o esquema da saída de infra-vermelhos do comando 8885



O sinal gerado pelo controlador do comando é enviado ao transístor PNP de referência C8550, e este se encarregará de activar o LED emissor de infravermelhos, passando pela resistência limitadora de corrente de 6.8 Ohm.

Se o controlador do comando suportasse a corrente exigida pelo LED IV não era necessário o transístor.

Diz o datasheet do transístor C8550 (PNP) que ele foi feito com o objectivo de realizar a montagem de amplificadores de classe B, numa montagem push-pull, com potência até 2Watt.
Então fui à procura do seu par NPN, e descobri ser o C8050, e o datasheet deste está um pouco mais completo pois trás as curvas características.

Fica esta informação para quem eventualmente estiver interessado.

NOTA: Os links associados às referências dos transístores, conduzem aos respectivos datasheets.

Abraço

Oi,

O problema não poderá estar a seguir ao receptor? I.e., no desmodulador/ descodificador?
O sinal transmitido via IR deve ser modulado de forma a "limpar" as interferências do sol, lâmpadas fluorescentes, etc. Sendo assim, deve haver um circuito a seguir ao receptor para fazer essa função. Que pode estar a funcionar mal (coisa rara se não tiver sido maltratado, mas pode).

Cumprimentos
Aparício

Acho que é seguro colocar essa hipótese de parte, visto que usando outro comando com o mesmo receptor funciona tudo bem.

@aparicio

O problema não está nos receptores.
Mas agradeço na mesma a tua participação. 

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Aqui http://www.tau.ac.il/~stoledo/lego/AVR-ir/ o autor diz ter usado um LED emissor IV comprado na Radio Shack com referência deles 276-143.
Não há referência do fabricante, mas pelo menos é dito que o comprimento de onda é de 940nm.
O comprimento de onda dos TSIL6400 que estou à espera é muito próxima, 925nm, e assim espero que sirvam o propósito. Vamos ver.

Abraço

Esqueci-me de mencionar logo no início, que as tuas fotografias com a imagem do comando, estão um mimo!