Simbolos NAZIS nos novos sets Indiana Jones

[Luminara]

Oh meus amigos, só vi estas entradas agora,... (pois sim, ando atrasada..) mas não tem mal a asa do avião ter uma suástica. É que a suástica não é um símbolo nazi, mas um símbolo adoptado pelos nazis, isso sim.

A suástica ou cruz gamada é um símbolo místico encontrado em muitas culturas em tempos diferentes, dos índios Hopi aos Astecas, dos Celtas aos Budistas, dos Gregos aos Hindus.

Alguns estudos apontam que esse símbolo apareceu há mais de 3000 anos atrás em moedas utilizadas na antiga Mesopotâmia. Diversas antigas civilizações – como os índios navajos e os maias – também registaram essa marca em artefactos. 

A primeira significação definida da suástica terá surgido entre os praticantes do hinduísmo. Em sânscrito, a palavra suástica significa “aquilo que traz sorte”.

Os chineses adoptavam a suástica para representar o número 10.000; a maçonaria a utiliza como meio de representação de uma constelação próxima à estrela Ursa Maior; e os bascos representam por meio da suástica a imagem de uma dupla espiral.

Os membros da Sociedade Teosófica, fundada por Madame Blavatsky, incorporou a suástica entre os seus símbolos.
No início do século XX, a Coca-cola distribuiu vários pingentes promocionais com a suástica.
Ironicamente, os combatentes da 45ª Divisão de Infantaria Americana utilizaram uma suástica laranja durante a Primeira Guerra Mundial.

Na Alemanha, o símbolo seria primeiramente incorporado por algumas organizações nacionalistas e militares. A escolha do símbolo para o Partido Nazi foi justificada por Hitler em “A Minha Luta", para representar a luta em prole do triunfo do homem ariano e o desenvolvimento da nação alemã por meio da campanha anti-semita.

Na actualidade, vários grupos procuram combater as ideias negativas que foram vinculadas à cruz gamada por causa do nazismo alemão.
Um grupo norte-americano conhecido como “Amigos da Suástica” promove a divulgação dos significados originais do símbolo e faz questão de demonstrar veementemente que são completamente contrários ao nazismo ou qualquer outra ideologia racista.

http://www.infopedia.pt/$suastica
http://www.myspace.com/swastika_friends
http://history1900s.about.com/cs/swasti ... istory.htm
http://www.collectorsguide.com/fa/fa086.shtml

[Miguel54]

Eu poderia concordar com essa argumentação se o SET em questão fosse sobre um tema religioso ou místico.

Mas no presente caso a inclusão da suástica neste SET seria a suástica nazi, num tema em tudo relacionado.

É certo que a suástica nazi aparece em centenas de filmes que retratam a época e são visionados por todo o público, incluindo muitas vezes o público infantil.

Mas creio que a tradição da LEGO não se coadunaria com esse símbolo num SET.

Quer se queira, quer não queira, a apropriação que o Partido Nacional-Socialista fez na sua época da cruz suástica marcou para sempre desde então esse símbolo.

As suas marcas ainda não se apagaram nem caíram no esquecimento.

Não me parece possível na nossa época defender a inocência desse símbolo e a história não se apaga.

Miguel

[andy]

eu acho que faz parte da historia, e por isso nao deve ser branqueado.
O comunismo tambem fez milhoes de vitimas nos gulag, e nao censuram as foices e os martelos por ai..

[Luminara]

[quote="Miguel54"]
Eu poderia concordar com essa argumentação se o SET em questão fosse sobre um tema religioso ou místico.
Mas no presente caso a inclusão da suástica neste SET seria a suástica nazi, num tema em tudo relacionado.
(...)
Quer se queira, quer não queira, a apropriação que o Partido Nacional-Socialista fez na sua época da cruz suástica marcou para sempre desde então esse símbolo.

As suas marcas ainda não se apagaram nem caíram no esquecimento.

Não me parece possível na nossa época defender a inocência desse símbolo e a história não se apaga.

Miguel

[/quote]

A argumentação visava situar a suástica para além dos nazis - afirmar que em si, o símbolo não é nazi.
Mas tens razão quanto ao enquadramento do filme, claro.

Não sou apologista do esquecimento, mesmo quando se trata de coisas dificeís de compreender ou humanamente inaceitáveis, como foi o caso.
E é suposto que as memórias do nazismo (como as da "santa inquisição") permaneçam na nossa história.
Tentaria não as fixar à suástica, porque as ideias mudam de símbolos a que se associam, mas não mudam elas mesmas... que o «white pride» hoje existe e não usa suástica.  

[Nuno Lino]

Parece que a Lego, já ultrapassou as dúvidas quanto a incluir ou não simbolos do filme em questão.

O set 7198 que foi editado agora em junho trás os seguintes autocolantes:



Neste caso não é a cruz gamada mas o símbolo da força aérea alemã.
Concordo a bem do retrato fiel do filme e da história mundial. Esconder-se estes símbolos e os ideais que deles se apropriaram é branquear a história do século XX, e isso pode ser muito perigoso.

Nuno Lino

[andy]

Atençao que nesses autocolantes não se encontra nenhuma imagem considerada « politicamente incorrecta »

A cruz de ferro ou cruz Baltica, foi desde a idade media o simbolo da Alemanha teutonica, não tem nada a ver com o periodo do Nazismo.
As unidades militares dessa altura continuaram a usar a cruz de ferro ( especialmente a luftwaffe ) pois as tropas alemas sempre a usaram, como simbolo e condecoração inclusive na 1º grande guerra.

Hoje em dia a luftwaffe alemã ainda usa a cruz de ferro nos seus aviões, pois é considerado simbolo nacional,  (não simbolo nacional - socialista.)

é tal e qual as Quinas para os Portugueses...a cruz de ferro está para eles.

[Nuno Lino]

Certo. Mas como a Cruz de Cristo está associada aos massacres que os portugueses cometeram durante os descobrimentos, também este simbolo das forças armadas alemãs está associado ao genocidio que foi principalmente cometido pelas forças armadas alemãs.

Os simbolos só por si podem não querer dizer nada, mas associados à epoca historica em que foram usados são associados aos actos dessa altura. Neste caso o simbolo é aplicado num avião que quer retratar os caças da WWII.

Nuno Lino

[Nuno Lino]

A review do set 7198 pode ser vista aqui: http://www.eurobricks.com/forum/index.p ... opic=29839

Nuno Lino

[AVCampos]

[quote="andy"]
O comunismo tambem fez milhoes de vitimas nos gulag, e nao censuram as foices e os martelos por ai..[/quote]
Por acaso não me lembro de ter visto (e tenho preguiça de ir ver) foices e martelos nos sets alusivos ao IJ4.

[pesgores]

[quote="AVCampos"]
[quote="andy"]
O comunismo tambem fez milhoes de vitimas nos gulag, e nao censuram as foices e os martelos por ai..[/quote]
Por acaso não me lembro de ter visto (e tenho preguiça de ir ver) foices e martelos nos sets alusivos ao IJ4.
[/quote]

Olha que raio de comparação Foices e Martelos são usados todos os dias por milhares de agricultores em todo o mundo que trabalham para pôr comida no nosso prato e no dos outros e fabricam instrumentos que nos facilitam a vida. Como podem esses símbolos ser maus? É preciso associar imediatamente isso ao Comunismo? Ora, o Comunismo até seria uma boa ideia, se posta na prática a sério, mas com seres humanos é melhor esquecer isso.

Além disso, essa cruz é "bada$$" e qualquer um a queria ter nas suas construções originais (MOCs).

[andy]

sim, na teoria todas as ideologias parecem boas, e o comunismo então éra a verdadeira utopia social.

O que aconteceu na prática depois foi a total antitese do sonho. 

Eu sei que nao aparecem foices e martelos nos sets do indy, ( acho eu, tambem ainda nao reparei bem ) mas estava me a referir ao dia a dia quotidiano nesse post especifico.

[Super Pinga]

Luminara, as suásticas "tradicionais" (do budismo, entre outras) säo virada "à esquerda" e estäo "direitas". Quando essa cruz foi gamada (piada intencional) pelos nazis foi virada "à direita" (piada näo intencional), e posta a 45 graus. E é essa a suástica cuja exibiçäo pública foi proibida no espaço da UE há uns 2 anos.

Os países de Leste quiseram aproveitar e proibir as foices e martelos mas näo tiveram sorte. Localmente alguns fizeram-no, e veio até nos jornais que quem anda a ser multado por isso säo os velhotes que andam a vender na rua medalhas da URSS... mas depois häo à venda em lojas e tudo bem... enfim...

[quote="andy"]
sim, na teoria todas as ideologias parecem boas[/quote]
A näo ser as ideologias nazis. Especialmente para quem näo pertencer ao "povo escolhido"...

O 7198 aprece portanto com autocolantes anacrónicos, visto que as insígnias aeronáuticas säo do período pós 1945. A meu ver, mais valia näo porem nada. 
(Nota: pois é, Nuno Lino, tens razäo... se calhar era melhor mudarmos de volta para a insígnia 1910-1918)

[Mortymore]

Eu sei que a minha opinião se calhar já vem um pouco deslocada no tempo, mas senti-me impulsionado a revelá-la.

Quer dizer... há quem esteja preocupado com um símbolo, mas pelos vistos não faz mal a LEGO lançar sets com aviões de guerra. 
E já agora, piratas. Roubavam, violavam, matavam... mas já foi há muito tempo e ninguém tem hoje memória disso.
E castelos com cavaleiros, archeiros... pois... os machados eram só para rachar lenha e as bestas para ir à caça. Nunca foram nesse tempo ocupadas terras alheias e chacinados povos.
E Star Wars com muitos tiros galácticos... pois... ainda não chegá-mos lá. Não sabemos o que isso é.
De acordo com algumas teorias que aqui li, parece não faria mal a LEGO lançar sets com aviões de guerra e bombas atómicas, desde que fossem de cor branca e levassem o simbolo do Vaticano.

Se a LEGO não se quer meter em embrulhadas com suáticas, então evite lançar sets que o requeiram. Agora a história é o que é, e eliminar suásticas de veículos Nazis quando tal se justificaria a bem de uma verdade histórica, por triste que seja, é hipocrisia. Ou será que um avião da RAF faz menos doi-doi que um da luftwaffe?

Abraço

[Alex]

[quote="Mortymore"]
E já agora, piratas. Roubavam, violavam, matavam... mas já foi há muito tempo e ninguém tem hoje memória disso.
E castelos com cavaleiros, archeiros... pois... os machados eram só para rachar lenha e as bestas para ir à caça. Nunca foram nesse tempo ocupadas terras alheias e chacinados povos.
E Star Wars com muitos tiros galácticos... pois... ainda não chegá-mos lá. Não sabemos o que isso é.
De acordo com algumas teorias que aqui li, parece não faria mal a LEGO lançar sets com aviões de guerra e bombas atómicas, desde que fossem de cor branca e levassem o simbolo do Vaticano.
[/quote]

E se formos por aí, hoje em dia temos polícias que matam inocentes, e médicos que cegam pacientes.

E para quem ainda não reparou, a Lego acabou de introduzir o tema militar, ainda que muito levemente, nos novos minifigs do Toy Story, o que vai de contra com a politica assumida desde sempre pela empresa...

[pesgores]

Cá para mim, a licença do Toy Story é uma grande desculpa para lançar bricks verdes relacionados com guerra...e eu incomodado!

BrikWars BrikWars BrikWars BrikWars BrikWars